PolitKlub.ru • Просмотр темы - Русские, россияне, русскоязычные
Арцишевский снимет с девушек юбки Бесчинства в Балкарии Причина крушения "Булгарии" Гога Ашкенази позорит семью Назарбаева Русские, россияне, русскоязычные Где жена Путина?

Русские, россияне, русскоязычные

Изображение
Толерантность и ксенофобия.

Нигерия, штат Имо (фото): негры похищают белых.

Кавказцы: Балкария и Кабарда. Балкарцы и кабардинцы, кабардинские имена девочек, кабардинцы против балкарцев. Чечен или ченченец, чечены в Норвегии. Русский ад в Карачаево-Черкесии. Мегрелия и мегрелы. Курды. Кавказцы в Москве, количество кавказцев в Москве, что творят кавказцы, Егор Свиридов, Яна Свиридова, Илья Курбатов, организация самообороны от каваказцев в Москве, «русская диаспора» в Москве, «Москвабад».

Евреи победили Россию, почему ненавидят евреев, пьяные евреи, антрополог об отличии русского и еврея: евреи – мочка уха, еврейские уши, форма носа у евреев, нос уточкой. Жидополяки.

Миграция. Диаспоры. Демографическая ситуация.

Ответить

Русские, россияне, русскоязычные

Сообщение Роман Топтыгин » 10 фев 2011, 15:45

Русские, россияне, русскоязычные... Эти понятия нередко путают.

Русский - тот, кто считает себя русским и свободно владеет русским языком.

Антоним - нерусь (нерусский или лицо, скрывающее свою национальность).

Не все русские - россияне. Они могут быть гражданами разных стран, например : Украины, Казахстана, США, Белоруссии, Латвии, Узбекистана, Бразилии, Киргизии, Эстонии, Канады, Израиля, Литвы, Молдавии, Германии, Азербайджана и другие. И проживать не только в России, но и в других странах.

Русские - титульная национальность России. Русские - православные и атеисты с православными корнями.

Русские подразделяются на: а) русских россиян и б) представителей русской диаспоры.

В мире проживает 150 миллионов русских, в России - 116 миллионов, за пределами России - 34 миллиона.

Русскоязычный - тот, кто свободно владеет русским языком независимо от национальности, гражданства и страны проживания.

Не все русскоязычные русские и не все россияне.

Русскоязычные подразделяются на носителей русского языка (русских) и пользователей русского языка (нерусь).

Россияне - это граждане России. Кроме русских ими могут быть татары, евреи, цыгане и многие-многие другие. Титульная национальность России - русские. Государственный язык - русский.

По вере, россияне правослевные христиане, атеисты, но, как исключение из общего правила встречаются представители религиозных меньшинств: мусульмане-сунниты, буддисты, иудеи и пр.

Все россияне русскоязычные, но не все русские.

Россияне могут постоянно проживать не только в России, но и в любом государстве, но россиянами считаются лишь в том случае, если имеют российское гражданство или двойное гражданство, одно из которых российское.

Россияне подразделяются на титульную национальность (русских) и нацменов (нерусь).
(Диаграммы размещу чуть позже).
Нет национализму, ксенофобии, сепаратизму, экстремизму и религиозному радикализму!

Роман Топтыгин
Канцлер
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 20:55
Откуда: Питер

Re: Русские, россияне, русскоязычные

Сообщение hamademo » 13 июл 2011, 22:04

Всё написано верно , кроме одного : граждане России - россияне . Это нововведение Ельцина . Можно , конечно и так , но вот посмотрите , у француза или немца гражданский титул - немец , француз , хотя он может быть басском или бретонцем . У француза есть французский банк , французская страна и т. д . А у русского , как выходит , ничего своего . Он русский , а живёт не в рУссие , а рОссие , банки - российские , гражданство рОссийское . Это нормально по вашему ?
hamademo
Корабельный секретарь
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 21:48

Re: Русские, россияне, русскоязычные

Сообщение Роман Топтыгин » 23 июл 2011, 19:03

hamademo писал(а):Всё написано верно , кроме одного : граждане России - россияне . Это нововведение Ельцина . Можно , конечно и так , но вот посмотрите , у француза или немца гражданский титул - немец , француз , хотя он может быть басском или бретонцем . У француза есть французский банк , французская страна и т. д . А у русского , как выходит , ничего своего . Он русский , а живёт не в рУссие , а рОссие , банки - российские , гражданство рОссийское . Это нормально по вашему ?



Все граждане России - россияне, и все россияне - граждане России. Это одно и то же.

Да, в России двойное гражданство. Человек может быть гражданином России и одновременно, к примеру, гражданином Израиля, постоянно проживать в Израиле, но все равно он россиянин.

Теперь о семантике корней "рос" и "рус". Страна Русь (государства такого сейчас нет, а страна - есть) включает в себя Россию (Великороссию), Украину (Малороссию) и Белоруссию. Слово русский имеет два значения: узкое и широкое. В узком понимании это великоросс. В широком - восточный славянин. И великоросс, и малорос, и белорус, и русин, и новоросс - в широком понимании все русские. Чередование гласных о-у и с - сс семантического значения не имеет.
Нет национализму, ксенофобии, сепаратизму, экстремизму и религиозному радикализму!

Роман Топтыгин
Канцлер
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 20:55
Откуда: Питер

Re: Русские, россияне, русскоязычные

Сообщение hamademo » 23 июл 2011, 21:29

В узком понимании это великоросс. В широком - восточный славянин...

великоросс, и малорос, и белорус, и русин...

Вы,конечно,можете интерпритировать как вам заблагорассудится,но:
-восточные славяне-не русские.К тому же, у жителей царской России классификация отличалась от вашей, были ещё красно-россы- жители Западной Украины,черно-россы- жители Литвы. Можете открыть первые страницы А.Белого и прочитать в романе "Петербург".
-русины- это жители Зап. Украины, Словакии,Словении. Они себя не причисляют к "россиянам". Наоборот, это мы украли их этническое название.
hamademo
Корабельный секретарь
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 21:48

Re: Русские, россияне, русскоязычные

Сообщение hamademo » 23 июл 2011, 21:34

А. Белый " Петербург" :
...И Русская Империя заключает: во- первых-великую,малую,белую и червонную Русь...
hamademo
Корабельный секретарь
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 21:48

Re: Русские, россияне, русскоязычные

Сообщение Роман Топтыгин » 23 июл 2011, 21:55

hamademo писал(а):В узком понимании это великоросс. В широком - восточный славянин...

великоросс, и малорос, и белорус, и русин...

Вы,конечно,можете интерпритировать как вам заблагорассудится,но:
-восточные славяне-не русские.К тому же, у жителей царской России классификация отличалась от вашей, были ещё красно-россы- жители Западной Украины,черно-россы- жители Литвы. Можете открыть первые страницы А.Белого и прочитать в романе "Петербург".
-русины- это жители Зап. Украины, Словакии,Словении. Они себя не причисляют к "россиянам". Наоборот, это мы украли их этническое название.

А. Белый " Петербург" :
...И Русская Империя заключает: во- первых-великую,малую,белую и червонную Русь...

Путаница из-за многозначности слова "русский".
Если вам так нравится, буду понимать под ним только великороссов.

Итак, все русские - восточные славяне. А часть восточных славян - русские. Согласны?

Красноросы и чероноросы - субэтносы современных украинцев и белорусов.

Русины в отличие от словаков и словенцев не католики, а православные. И язык русинов не западно-славянский, а восточно-славянский. Предки русинов жили на Руси, как и предки нынешних русских, украинцев и белорусов. Никто ничего ни у кого не крал.
Нет национализму, ксенофобии, сепаратизму, экстремизму и религиозному радикализму!

Роман Топтыгин
Канцлер
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 20:55
Откуда: Питер

Re: Русские, россияне, русскоязычные

Сообщение hamademo » 23 июл 2011, 22:13

Восточные славяне включают в себя много наций ( поляки , словаки ), которые не считают себя русскими.

Нет разницы между восточно-славянскими и западно- славянскими языками.

Русская нация формировалась не только русинами, но ещё тюрскими и финскими группами. Так что русские немогут быть русинами в чистом понимании.
hamademo
Корабельный секретарь
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 21:48

Re: Русские, россияне, русскоязычные

Сообщение Роман Топтыгин » 23 июл 2011, 22:29

hamademo писал(а):Восточные славяне включают в себя много наций ( поляки , словаки ), которые не считают себя русскими.

Нет разницы между восточно-славянскими и западно- славянскими языками.

Русская нация формировалась не только русинами, но ещё тюрскими и финскими группами. Так что русские немогут быть русинами в чистом понимании.



Заблуждаетесь.

Восточные славяне - русские, украинцы, белорусы.
Западные славяне - поляки, чехи, словаки.
Южные славяне - болгары, сербы, хорваты, македонцы, словенцы.

Что касается языков, то лингвисты все славянские языки делят на восточные, западные и южные. Им, лингвистам, виднее.

Все славяне с какими-то неславянскими нациями чуть-чуть да ассимилировались. Русские - с угрофинами, болгары - с тюрками, белорусы - с балтами, поляки с германцами, и т. д.
Не будь такой ассимиляции - не было бы разных славянских народов, а был единый славянский народ.

Этим то и тользуются силы, которым выгодно расколоть славянский мир.

Тем не менее общность между славяными есть.

Нет чистых славян. И спор о том, который славянский народ более славянистый - глупый и беспредметный.
Нет национализму, ксенофобии, сепаратизму, экстремизму и религиозному радикализму!

Роман Топтыгин
Канцлер
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 20:55
Откуда: Питер

Re: Русские, россияне, русскоязычные

Сообщение hamademo » 23 июл 2011, 22:37

Всё что вы написали не так. Вы очень заблуждаетесь.

Славянские языки делят по географическому расположению и заимствованиям.

Об ассимиляции вы вообще написали мели-мело. Не хочу комментировать.

Никакой славянской общности нет. Заблуждение.
hamademo
Корабельный секретарь
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 21:48

Re: Русские, россияне, русскоязычные

Сообщение Роман Топтыгин » 23 июл 2011, 22:53

hamademo писал(а):Всё что вы написали не так. Вы очень заблуждаетесь.

Славянские языки делят по географическому расположению и заимствованиям.

Об ассимиляции вы вообще написали мели-мело. Не хочу комментировать.

Никакой славянской общности нет. Заблуждение.



Языками занимаются не географы, а лингвисты. И лингвистам по барабану, где живет народ, который на языке говорит. Им главное сопоставить лексику, грамматику, найти сходство и отличие.

Сразу видно, что о лингвистике у вас смутное представление.

Об ассимиляции и диссимиляции. Есть опять же этническая, а есть лингвистическая. Последняя зависит от этнической. Ну а этносы смешиваются с соседники народами.

Пример: с верховьев немана премя кривичей, горимое балтами, двинулось в верховья Волги, где столкнулось и местными угрофинскими племенами, ассимилировало их. Кривичи - предки современных жителей Гродненской области (Западная Белоруссия) и Ярославской области (Россия). Как и прежде говорят на одном языке. Правжа, их говор несколько отличается. Но с балийскими и угрофинскими языками он почти не имеет ничего общего. Есть, выходит, славянская общость. Кстати, вы сами только утверждали сущесьтвовании востояно-славянской и западно-славянской общности.
Нет национализму, ксенофобии, сепаратизму, экстремизму и религиозному радикализму!

Роман Топтыгин
Канцлер
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 20:55
Откуда: Питер

Re: Русские, россияне, русскоязычные

Сообщение hamademo » 24 июл 2011, 14:25

В том-то и дело: история России формировалась, как ваше племя кривичей, т. е . оккупация территорий на которых проживали неславянские народы.История же тех же поляков- лёгкое смешение с германцами.Русские ассимилировали другие этнические группы. Поэтому нынешнее население России, я имею ввиду русских, генетически, если провезти анализ, далеко не совсем славяне, хоть и говорит на славянском. А поляки, белорусы, чехи сумели сохранить свою, скажем, чистоту. Языки словаков, сербов- меннее всего заимствовали, в отличии от русских.

Что касается славянской общности, вы писали о панславянизме. Его несуществует. Нет общности между русскими и поляками, есть разногласия между поляками и кашубами, словаками и чехами, сербами и болгарами. Эти барьеры непреодолимы.
hamademo
Корабельный секретарь
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 21:48

Re: Русские, россияне, русскоязычные

Сообщение Константин Фефелов » 24 июл 2011, 16:32

hamademo писал(а):История же тех же поляков- лёгкое смешение с германцами.Русские ассимилировали другие этнические группы. Поэтому нынешнее население России, я имею ввиду русских, генетически, если провезти анализ, далеко не совсем славяне, хоть и говорит на славянском. А поляки, белорусы, чехи сумели сохранить свою, скажем, чистоту.



Любимый тезис русофобов: у белорусов якобы "легкое" смешение с балтами, у поляков тоже "легкое смешение с германцами, у украинцев "легкое" смешение с тюрками, а у русских якобы "тяжелое" смешение с теми же турками и уграми.

Цель понятна: вбить клин в триединство великого русского народа - порознь его ведь проще сломить.

Выдвигают тезисы о каких-то сомнительных шарлатанских "генетических исследованиях" (понятно, их труднее опровергать). И стыдливо отворачиваются от двух очевидных фактов - общие язык (восточно-славянский) и вера (православная). А отворачиваются потому, что эти факты русофобам, как серп по яйцам.
Один дурак может задать столько вопросов, что сто мудрецов не ответят

Константин Фефелов
Сенатский секретарь
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 17:02
Откуда: Минск

Re: Русские, россияне, русскоязычные

Сообщение hamademo » 24 июл 2011, 17:01

О каком клине вы говорите?
Я персонально общался со всеми этими псевдобратьями.Я приехал во Францию и как все русские первым общением было общение с соотечественниками и близкими по языку ( поляками ). Среди поляков и западенцев я понимания ненашёл. Наоборот, в моём лице видели оккупанта, хоть я никакого отношения к политики страны неимел никогда.Ненавидят нас чехи, болгары, хорваты со словенцами. Пообщайтесь с ними в неофициальной обстановке и потом говорите о том, как все эти...уважают русских как великий русский народ.
hamademo
Корабельный секретарь
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 21:48

Re: Русские, россияне, русскоязычные

Сообщение hamademo » 24 июл 2011, 17:04

И что это за единый язык " восточно-славянский"?
Вы хотите сказать, что украинцы, белорусы и русские говорят на одном языке?
Я могу с вами согласиться, что языки очень близкие. Но кроме языка существует ещё национальный менталитет. У белорусов есть, так сказать, уважение к русским ( исторически так сложилось), а у западенцев вы его ненайдёте.И не расчитывайте.
hamademo
Корабельный секретарь
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 21:48

Re: Русские, россияне, русскоязычные

Сообщение Роман Топтыгин » 24 июл 2011, 22:47

hamademo писал(а):И что это за единый язык " восточно-славянский"?
Вы хотите сказать, что украинцы, белорусы и русские говорят на одном языке?
Я могу с вами согласиться, что языки очень близкие. Но кроме языка существует ещё национальный менталитет. У белорусов есть, так сказать, уважение к русским ( исторически так сложилось), а у западенцев вы его ненайдёте.И не расчитывайте.


То что западные украинцы и белорусы якобы плохо относятся к русским (москалям) - распространенный миф. К полякам они относятся гораздо хуже.

Я объясняю это тем, что русские им ближе по духу. Предки были одни и те же - Киевская Русь. А поляки слоаки и чехи хоть и говорят не похожем языке, хоть и славяне, но чужие. Их предки успели основательно смешаться с германскими племенами.
Нет национализму, ксенофобии, сепаратизму, экстремизму и религиозному радикализму!

Роман Топтыгин
Канцлер
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 20:55
Откуда: Питер

Re: Русские, россияне, русскоязычные

Сообщение hamademo » 25 июл 2011, 00:30

Поляки- это понятно. А вот ваше мнение о западенцах-это миф. Белорусы более толерантны к нам. Вы, между прочим, вспомните лесных братьев-западенцев, которые просуществовали до середины 50-х годов. Посуществу,западенцы были под пятой коммуняк только с 45-го года.Небыло времени для сближения с русскими.Они, ведь, понастоящиму жили под поляками и австровенграми.
hamademo
Корабельный секретарь
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 21:48

Re: Русские, россияне, русскоязычные

Сообщение Роман Топтыгин » 25 июл 2011, 09:53

hamademo писал(а):Поляки- это понятно. А вот ваше мнение о западенцах-это миф. Белорусы более толерантны к нам. Вы, между прочим, вспомните лесных братьев-западенцев, которые просуществовали до середины 50-х годов. Посуществу,западенцы были под пятой коммуняк только с 45-го года.Небыло времени для сближения с русскими.Они, ведь, понастоящиму жили под поляками и австровенграми.


Сейчас уместнее говорить не о "западенцах", а о русофобах. И это еще большой вопрос, где их больше, во Львове или в Киеве, в Гродно или в Минске. Народ же мигрирует. Да, "лесных братьев" били, а недобитков оставили, и их выкормышей тоже. Да, они есть и сегодгя. Но задумайтесь над тем, каково соотношение русофобов к нормаьным украинцам и белорусам. Русофобов и процента не наберется.
Нет национализму, ксенофобии, сепаратизму, экстремизму и религиозному радикализму!

Роман Топтыгин
Канцлер
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 20:55
Откуда: Питер

Re: Русские, россияне, русскоязычные

Сообщение hamademo » 28 июл 2011, 00:32

Русофобов не наберётся...
Помнится в 1992 ездил часто на Украину Восточную (!), так надписи на стенах часто гласили: москали вон!
hamademo
Корабельный секретарь
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 21:48

Re: Русские, россияне, русскоязычные

Сообщение Эксперт » 28 июл 2011, 07:32

hamademo писал(а):Русофобов не наберётся...
Помнится в 1992 ездил часто на Украину Восточную (!), так надписи на стенах часто гласили: москали вон!


Да, на Украине есть ксенофобы-экстремисты. Точнее всегда были. А в начале девяностых, когда на Украине наблюдался всплеск национального самосознания, они сильно активизировались. Эту их активность вам и довелось наблюдать.

В СССР подобные призывы были не актуальны. А сейчас ксенофобы поняли: «москалей» на Украине слишком много, их гораздо больше, чем украинских экстремистов, их не выгонишь, могут и рога пообшибать. Вменяемые украинцы, которых большинство, к «москалям» относятся приветливо, считают их своими самыми близкими родственниками. А экстремистов своих осуждают. Вот тогда экстремисты и поняли: пиши-не пиши – не поможет. Зачем мел напрасно переводить?

Экстремистов очень мало. Хотя они есть везде. Разве во Франции не найдется людей, которые требует, чтобы арабы убирались вон? Разве в Северной Африке местные экстремисты на французов не бросаются?

Вернемся к украинцам. Это наши люди, малоросы. Русские, в широком понимании этого слова. Слово «украинцы» не от слова «украсть». Оно означает: русские, живущие у края Руси, на краю Руси. То есть в Малой Руси.
Аватара пользователя
Эксперт
Канцлер
 
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 21:30
Откуда: Лубянка

Re: Русские, россияне, русскоязычные

Сообщение hamademo » 28 июл 2011, 20:55

Эксперт писал(а):
hamademo писал(а): А сейчас ксенофобы поняли: «москалей» на Украине слишком много, их гораздо больше, чем украинских экстремистов, их не выгонишь.


На одном форуме один товарищ с Крыма мне говорил другое. "Москалей" отвсюду повыгоныли. Теперь там одни хохлы управляют. ( Реальной правды я незнаю)
hamademo
Корабельный секретарь
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 21:48

Re: Русские, россияне, русскоязычные

Сообщение Хаттабыч » 29 июл 2011, 16:02

hamademo писал(а):На одном форуме один товарищ с Крыма мне говорил другое. "Москалей" отвсюду повыгоныли. Теперь там одни хохлы управляют. ( Реальной правды я незнаю)



А из Крыма давно пора всех неверных выгнать, и сделать там исламское государство. А кто не захочет уезжать - загнать всех в море и пусть плывут.
Смерть сионистским оккупантам!

Хаттабыч
Коллежский советник
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 00:42

Re: Русские, россияне, русскоязычные

Сообщение Meztisar » 05 сен 2011, 10:14

Татар однажды уже убрали всех из Крыма, но они не унимаются, вернулись и принялись вновь геноцидить русских. Добиваются, чтобы их во второй раз выселили.
Meztisar
Синодский секретарь
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 13:01
Откуда: Латвия

Число русскоязычных в странах мира

Сообщение Эксперт » 30 сен 2011, 12:14

Число владеющих русским языком (в тыс. чел.)

Украина 29 000
Казахстан 10 000
Белоруссия 8 000
Польша 7 000
Германия 6 000
Узбекистан 5 000
Сербия 4 900
Болгария 4 500
США 3 500
Азербайджан 2 000
Молдавия 1 900
Грузия 1 700
Киргизия 1 500
Чехия 1 450
Латвия 1 300
Монголия 1 300
Израиль 1 150
Армения 1 000
Таджикистан 1 000
КНДР 1 000
Куба 1 000
Франция 700
Китай 600
Литва 500
Эстония 500
Словакия 500
Канада 500
Турция 500
Греция 450
Венгрия 300
Черногория 200
Португалия 155
Вьетнам 150
Румыния 125
Туркмения 100
Афганистан 100
Япония 100
Аргентина 100
Швеция 95
Австралия 85
Испания 75
Нидерланды 70
Финляндия 50
Хорватия 40
Кипр 40
Италия 25
Албания 20
Босния и Герцеговина 10
Македония 10
Швейцария 10
Новая Зеландия 7,5
Дания 6
Норвегия 6
Словения 5
Ирландия 1,5
Аватара пользователя
Эксперт
Канцлер
 
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 21:30
Откуда: Лубянка


Ответить

Вернуться в Этническая и демографическая политика